Antes de empezar con la entrada, agradecer la enorme participación que se ha dado en poco más de un día en la anterior; en estos mismos momentos, se pueden contar 73 comentarios, y subiendo.
No he podido contestar antes por el simple hecho de que estuve de viaje, además de que, al ser tantos participantes los involucrados, es mejor abrir otra entrada — o eso creo –.
Es algo que impresiona, ya que, si bien me esperaba que se formase discusión, no pensaba que fuera tanta y ni en tan poco tiempo. Si escribo esta segunda parte, es para aclarar ciertos puntos, ya que se está empezando a ir el tema por los cerros de Úbeda.
Algunas personas hablaban de que es imposible ser completamente libre, entre otras cosas: « (…) no se le puede pedir a un usuario que viene de Windows que no instale programas no libres». Lógicamente, una migración no se hace de un día para otro, y hay veces que no queda más remedio que instalar algo propietario para, por ejemplo, hardware. Yo, sin ir más lejos, necesitaría — porque no lo uso — drivers propietarios de mi ATI para usar Compiz Fusion; nadie está negando que no, pero hay que seguir luchando para que esos drivers acaben libres algún día — eso es otra historia –.
El siguiente nos cuenta que no puede migrar a su familia porque les cambian los menús de sitio. Y qué voy a decir… Si uno no es capaz de acostumbrarse a un cambio tan mínimo como ese — que se puede poner, además, como quieras –, hay que olvidarse de hacer migración. Hay cosas contra las que no se puede luchar; por suerte, es poca gente la que es tan reacia al cambio.
Otro dice que eso no le interesa a un usuario estándar, sólo a los desarrolladores. Es curioso, porque cuando yo empecé a utilizarlo, no tenía ni la más mínima idea de programación, pasa que tuve la molestia de documentarme, aunque ya sé que eso no lo puede hacer todo el mundo (?). No creo que sea tan difícil de explicar que esa es una ventaja de las muchas que tiene, y, como decía en la entrada, la más importante.
Más adelante — voy saltando, no puedo comentar absolutamente todo — que la piratería es un tema que está muy a la orden del día. Eso se traduce a que lo mismo le da «este software es de pago» a «este, independientemente de libre, es gratuito», porque «se le pone un crack y listo». Bien, está claro que no todos somos iguales, pero la primera vez que me puse a correrlo, sentí una completa liberación, aunque supongo que eso dependerá de cada uno y lo que le importen las leyes 
Y así multitud de comentarios con diversas ideas, todas respetables. Aunque hay algunos fuera de lugar, del tipo «yo uso Windows porque me da la gana», que «Linux tiene defectos»… verdades absolutas que no nos llevan a ningún sitio.
Voy a (intentar) reconducir de nuevo la entrada anterior. Ni he dicho que el hecho de ser libre sea la única característica de un software, si no que es la más importante. A partir de ahí, podemos explicar las otras cuatrocientas ventajas que tenga dicho software, pero lo primero es lo primero.
¿Que el usuario no entiende que significa libre? Pues que se lea una hoja de documentación, que no le llevará más de 5-10 minutos, y ya lo habrá entendido. No hay que ser de otro mundo para pillarlo, y parece que hoy en día o se le da al usuario todo mascado o no se mueve.
Ese tipo de usuarios no nos interesan. Si de aquí a 10 años — yo que sé, puede surgir cualquier otra cosa mejor, quién sabe — todo el mundo usase Linux, seguramente aquellas personas tan sumamente vagas seguirán con su otro sistema. Y todo, porque «le han cambiado el menú de sitio».
Quien quiera migrar, le costará esfuerzo, y es un hecho. Pero creo que, si se debe hacer bien, hay que informar de todo, y no sólo de que «no tiene virus» (en nuestro caso…). Y quien no quiera entenderlo, que lea los comentarios de la anterior entrada — cosa que recomiendo, y mucho — para hacerse su propia idea.
[...] DarkGhostHunter: [...]
Y si, como no vas a esperar que haya tantos comentarios si alguno lo mando a meneame y te la pasaste spameando por msn/jabber xD
A mi parecer:
El tema del software libre debe abarcarse desde el lado de los beneficios con los usuarios nuevos…
Que es más rápido, que funciona mejor, que no se cuelga, que es gratis, que es FACIL, etc… blablabla
Personalmente, explico el concepto de “libertad” comentando que son programas que vienen con el código con el cual fueron programados, por lo tanto todo el mundo puede modificarlo, lo que hace que si se descubre una falla de seguridad hay toda una comunidad de personas arreglandolo, y no una empresa…
Un ejemplo es el que puso Asa Dotzler en la charla abierta de firefox en la UADE, los usuarios de Firefox habían estado algo así como 4 días vulnerables ante una falla de seguridad, hasta que se arregló el problema, y los de I.E. más de 300 días (no recuerdo las cifras exactas, pero las diferencias eran abismales).
Y bueno… es así como logre que todos mis amigos usen Firefox.
Y algo más que quiero agregar es que disiento de la paranóica manera de muchos (inclusive vos) de plantear la LIBERTAD… Esto es informática y deberíamos dejar de mezclar aspectos filosóficos de lado. Usar software libre no nos hace LIBRES, solo elimina una de las tantas dependencias que tienen las personas en su vida cotidiana.
Es mi opinión, sepan respetarla y disentir con respeto.
Como dije antes cada uno decide el precio de su libertad… y para muchos es tener el menú como siempre lo han tenido (me pregunto qué harán esas personas cuando le obliguen a cambiar a Vista y les cambien los menús de sitio, etc.).
“¿Que el usuario no entiende que significa libre? Pues que se lea una hoja de documentación, que no le llevará más de 5-10 minutos, y ya lo habrá entendido. No hay que ser de otro mundo para pillarlo, y parece que hoy en día o se le da al usuario todo mascado o no se mueve.” Por eso creo que se debe informar de la existencia de este software, y el que quiera que venga y el que no… pues que disfrute cerrando ventanas emergentes
“Otro dice que eso no le interesa a un usuario estándar, sólo a los desarrolladores.” A mí también me importó cuando migré. Vuelvo a repetir… yo uso GNU/LInux por el GNU, no por Linux.
“Que la piratería es un tema que está muy a la orden del día…” Como dice Stallman… la piratería es atacar barcos, no descargar contenido de internet :(. Una duda que tengo… descargar Windows no es ilegal, no? lo ilegal es USARLO sin licencia…
Saludos a todos y a ver si seguimos con el debate…
[...] on Enero 4, 2008 El motivo de este post son dos articulos del blog 120% Linux (en concreto este y este) un blog que recomiendo a todo el mundo interesado en GNU/Linux y en general en el Software Libre. [...]
para mi el concepto de libertad esta muy asociado al tema ideologico (va por mi comentario de la parte I)
el dia que me probe ubuntu 7.04 cambio mi vida (soy bastante novel) empeze a leer y a enterarme del mundillo este y me engancho por completo… me siento libre, punto, es asi
asta tal punto a llegado mi sensacion de deuda con el mundo opensource que llevo desde octubre programando una aplicacion en python
ojala pudiese tener esa libertad en todos los ambitos de la vida y no solo en la informatica
En un lado de la balanza aquello asociado a Hasefroch y al software privativo: la comodidad de lo ya conocido e incluso ya preinstalado, el seguir pudiendo usar ciertos programas (y juegos) sólo disponibles para plataformas privativas, el usar formatos cerrados que obligan a usar un programa o una versión concreta del mismo (pirateable) porque es un “estándar de facto” (populares), etc.
En el otro lado de la balanza sólo las ventajas de lo que supone la libertad en el software y los formatos: aparente control de lo que hace un programa realmente, compatibilidad entre programas para un mismo tipo de documento y la posibilidad concreta de elección que ello conlleva, -si programas- el tener acceso al código para cambiar lo que no te guste, etc.
A mí me basta con explicar en qué consiste el rollo del Palladium/Trusted Computing (creo que en Bulma tenían un artículo muy completo al respecto) y que es debido a ello por lo que Windows Vista es tan lento (ese ferreo control y vigilancia que hace Vista de lo que corre por tu PC es en parte la causa del consumo desmedido de recursos, según tengo entendido).
Luego cada cual, después de conocer lo que supone esa libertad e informarse un poco del futuro soñado por los secuaces de Bill Gates y la industria video y discográfica, que incline la balanza a donde le parezca.
@bagu, yo no voy a defender a Microsoft ni a decir que el Vista es lo más maravilloso que hay. Bill Gates me parece tan impresentable como Richard Stallman. Tampoco digo que Linux sea un mal sistema operativo, que no lo es. LO que digo es que la dudosa moral de la política empresarial de Microsoft y de otras empresas están haciendo que muchos defensores del software libre se enfrasquen en una serie de criticas absurdas contra un Sistema Operativo que no es peor que linux. Richard Stallman hace la broma de San Ignutio, que está bien para un rato pero a todas horas ya cansa al igual que todas sus excentricidades. Richard Stallman defiende unas ideas que me parecen buenas, pero llevadas al mundo real no funcionan. EL software libre me parece que está bien para temas de investigación, para entornos académicos o para alguien que se sienta más comodo con él. Ahora bien para temas serios, no me sirve. Yo no me montaría en un avion si supiera que su software es libre. Se critica al software privativo que no se puede modificar libremente … tu vees el código pero eso no significa que vea a simple vista comoe sta diseñado. UN programa medianamente decente tiene un código inmenso que para cualquier personita que tiene otra ocupación le es imposible meter mano por falta de tiempo. Una cosa muy distitna es que te pagen por meter mano en él que es lo que ocurre. Creas un software especifico para una empresa y se lo vendes. Como es libre esa empresa disconforme con la actitud de uno de los desarrolladores, al ser libre regala ese software a otras empresas y a otra empresa de software que le haga el mantenimiento. Total has trabajado para nada, además que si es libre tu no sabes lo que está haciendo con él la persona a la que se lo has dado y por tanto algun ser maligno puede modificar el código para que haga cosas malas y decir a todos que es el código original que tu has entregado. Otro argumento muy utilizado por Stallman es que no sabes lo que microsoft hace en su código y por tanto a saber la información que le estas mandando. Eso en parte es verdad, pero eso es un riesgo debido al sistema capitalista al igual que tu votas a un gobierno y en su mandato hay cosas en las que no hay transparencia. EL software libre es una alternativa interesante pero para cosas serias no es ninguna panacea. No se puede pretender realizar algo en forma de colaboraciones de varias personas sin que haya un mínimo de orden, ni tampoco se puede pretender llegar a una amplia cuota de mercado sin socorrer las necesidades de la mayoria de la gente. En ese sentido la comunidad linuxera tiene que mejorar muchísimo. Si la gente usa el ordenador para usar el Msn, preocupate de que haya mejores clientes que el kopete o el amsn (El messegner les da mil vueltas). Si la gente quiere usar el ordenador para jugar peleate para que se hagan juegos compatibles con un sistema Linux. Y si la gente no quiere aprender nada de ordenadores no trates de obligarles a aprender. Ese último, es el principal problema de los integristas linuxeros; microsoft es una mierda y hay que usar ubuntu por narices. Y por tatno surgen todo tipo de mentiras para desprestigiar windows. Los virus tienen como fuente de infecion el poco conocimiento de la gente y la ingeniería social. Un tio con conocimiento y que sabe como atacan los virus y con un buen cortafuegos no es facil infectarle use windows o linux. Los pantallazos azules se dan por que alguien se ha topado con un bug (en linux tambien existen) o porque alguien ha tocado algo que no debería de haber tocado (en linux deja a alguien toquetear sin conocimientos y permisos de root ya veras que divertido). Otro fallo es alabar al openOffice por encima del Office. Yo antes empece a usar el openoffice porque me parecia mucho mas agradable pero hasta que quise hacer algo que hacia con toda naturalidad con el office y no pude. Entocnes me puse a mirar en distitnos foros y varios me contestaron que esa particularidad openoffice no la tenia implementada.
En resumen, si quereis que linux se implente apelar a algo más que la filosofia del software libre y sobretodo hacer autocrítica y reconocer las cosas que windows ha hecho bien.
Un saludo
“Ahora bien para temas serios, no me sirve. Yo no me montaría en un avion si supiera que su software es libre.”
A partir de ahí me empezó la risa y dejé de leer. Don’t feed the troll, por favor
@caballero, si a alguien le cambias el menu y le ha entregado su alma a windows no le importara que le cambies el menu, siempre y cuando sea windows, ahi se quedaran.
La verdad es que no hay que darse paja uno solo, si en realidad queres cambiar a alguien exponele las cosas bonitas, buenas y mejores de lo que vos promoves frente a los demas operativos.
contales sobre TcP/palladium y meteles miedo con eso, que windows los vigila, que mac quiza tambien lo haga pero no dicen nada.
A un diseñador grafico exponele el gasto inmenso que hara con vista y con mac, que con linux no gastara nada.
A las empresas poneles otra empresa, porque eso les gusta, ahi esta redhat, novell y canonical, una empresa siempre confia en otra empresa y eso es ley para las empresas ciegas.
Porque pienso y comento esto, simple, el mercado alla afuera no se apiada de linux, porque linux se tiene que apiadar de ellos !! ehh !!
esa es mi reflexion, he dicho !
@chechu A pesar de que no quede bien te lo voy a decir: ASCO. Eso es lo que me ha dado tu comentario. Perdona si he sido muy directo, pero es que me has tocado las gónadas.
“No se puede pretender realizar algo en forma de colaboraciones de varias personas sin que haya un mínimo de orden” Destaco lo único coherente de tu comentario… ¡¡¡Claro que sin orden no se puede hacer nada!!! Pero realmente crees que no hay orden en la comunidad Linux?
Creo que en tu mundo no existen las ideas ni los ideales. El dinero lo es todo. Aprende de los monos, ellos saben colaborar entre ellos y todo ello sin necesidad de leyes.
Por cierto… navegas con Firefox o con Internet Explorer? lo digo por haber sacado el tema de que soft privativo>soft libre…
Checho déjame decirte que eres un esclavo: tu libertad no vale nada. De todas formas de todo tiene que haber en el mundo… no?
“Bill Gates me parece tan impresentable como Richard Stallman.”
Esa frase me ha matado… por DIOSSSSS si a gates le pela su madre! para eso mejor no te pelas…como Stallman!!
Viva el auténtico ideólogo del software libre! Viva Stallman!
pobre checho ! O_O
@Chechu “Entocnes me puse a mirar en distitnos foros y varios me contestaron que esa particularidad openoffice no la tenia implementada.”
Sí es que el WordArt está sólo en Office… lo hecho taaaanto de menos! Qué trabajos aquellos en los que ponías unas letras chulísimas que no las podías leer ni tú mismo!…
2 cosas,
1.- Chechu –> Don’t feed the troll (además no tiene idea como escribir un párrafo legible)
Ya… volviendo al tema, el problema no es “Windows” (al menos para mí). Es Microsoft, es una multinacional completamente y sólo interesada en el dinero. Que realiza miles de cosas ilegales y desprecia a todos.
Usar Windows significa APOYAR a MICROSOFT. Eso es lo que debería interesarle a la gente. Y eso les digo, a mi Windows no me va ni me viene. Si quieren usarlo y sufrir con él allá ellos. Yo trato de luchar con el control que quiere tener Microsoft, ahora que la informática es algo tan importante (y con el tiempo se hace peor).
¿Por qué a nadie le importa lo que hace? Eso es lo que me duele…
Windows quiere hacer tonta a la gente, y evitar que piense y se CUESTIONE. Eso me parece malo.
Bueno, después de leer algunos de los comentarios de la entrada anterior, no todos, la verdad, puedo decir una cosa con clara rotundidad.
Hacia donde va GNU/Linux ?
Creo que esta es la cuestion y que por este motivo muchos nos preguntamos lo que posteaste, es decir, si se está perdiendo el espiritu …
No se puede negar, que Linux está cada dia entrando en miles de hogares y que el mismo es víctima de su propia libertad y esto genera un peligro, que es la perdida de libertad.
Siempre he comparado GNU/Linux con una sociedad humana, si es libre siempre corre el riesgo de votar en las urnas algun partido de caracter dictatorial y toda la sociedad perder su libertad.
Algun filosofo incluso dijo “Sí el pueblo es necio, que pague por ello”.
Frase a la que le doy toda la razón y de la misma manera diria que la libertad es un bien y lo és porque la podemos perder.
De esta misma manera el Software libre está en constante peligro, tan solo que las ideas que lo han llevado donde ahora está son buenas y por contra, que con querer hacerlo llegar a todos sitios hay el peligro de implementar en él, malas ideas para la libertad y por lo tanto hacerlo perder este valor tan preciado, como és la libertad.
Pero que se le va a hacer, si la comunidad es necia, que pague por ello.
Saludos y suerte!
por las barbas de stallman que me montaria un millon de veces segidas en un avion con gnulinux antes que en uno con windows me…
que el messenger le da mil vueltas a que?????? suicidate y hazle un favor al mundo por favor
[...] version de "se esta perdiendo el espiritu" Este post , va relacionado con este y este que leí en 120%Linux , el mejor post que he leído en mucho tiempo , por no hacer un comentario [...]
@caballero, aunque no te los creas uso firefox porque el explorer es sencillamente una mierda de navegador. Pero eso no es porque el software libre sea mejor que el propietario, sino porque Microsoft no hace bien su trabajo. En OppenOffice no tienes libertad a la hora de fijar por que número quieres que empiece la numeración de las páginas. De todas formas, antes me gustaba más el diseño del oppenOficce, pero la nueva versión del Office es mucho mas intuitiva de usar. Me hablas de exclavo, no soy ningún exclavo. Te reto a una cosa, ya que te gusta tanto poder modificar el código de los programas, elige uno cualquiera y modificalo y luego mira si el esfuerzo invertido en tiempo te es rentable. Ahora tu dile a tu vecino de arriba que no tiene ni idea de programar que lo haga y ya veras que libertad tiene. TU crees que tienes libertad, pero la verdad es que muy poca gente se dedica a mejorar código por amor al arte. Quien lo hace es porque le pagan por hacerlo y si te pagan por hacerlo no tienes libertad de hacerlo a tu gusto. Y vuelvo a lo de siempre, tus mejoras van encaminadas a ti mismo, pero no a la secretaria de no se que jefe que no le interesa la informatica.
@PabloX, tu lo has dicho el problema no es Windows; es Microsoft. Entocnes dejaros de meter con Windows. Dudo mucho que un empleado de Microsoft le haga gracia que se estén metiendo continuamente con su trabajo. Solucion, no trabajes en Microsoft. Bueno, no sé en otros paises pero en España es una de las empresas que mejor tratan a sus trabajadores. Ahora bien, si vamos a meternos con Microsoft soy el primero en apoyar a cualquiera; pero es que la gente pierde el norte y mezcla churras con merinos. Dices que usar Windows, significa apoyar a Microsoft. Bueno dime una alternativa, que se base en las necesidades reales de un usuario que no quiere saber nada de cuentas de usuario y permisos y que le permita ejecutar los programas de ocio más comunes.
@marcos. Aunque no lo creas el messenger es una de las formas de comunicación más extendidas en el mundo. El cliente de microsoft es mucho más potente que otros (te permite muchas mas cosas). Por otro lado, el sistema de los aviones no van ni en Windows ni en linux. De echo, los sistemas en los que van son de todo menos libres.
Vuelvo a decir lo de siempre, que cada cual use el sistema operativo que le venga en gana y que mejor se adapte a sus necesidades. NOs e puede criminalizar a nadie por usar windows y tampoco se puede obligar a usar Linux. Si quereis que se implante Linux, usar los medios publicitarios que se usan para ampliar la cuota de mercado de un producto, pero no querais ir por encima del sistema proque eso no es libertad es libertinaje.
Un saludo
Me parece que hablar de libertad es en primer lugar dejar a la gente la libertad de usar o no Linux.
No se puede pretender que todo el mundo migre. De hecho no me interesa que migre alguien que en lugar de aportar va a lacrar la marcha de Linux.
Yo sólo uso Linux desde hace 3 años. Reconozco que Windows XP no es tan malo como a veces se quiere hacer ver (el Vista sí)
El software libre me parece el futuro. También en los aviones. ¿Que miedo puede dar que sea libre, cuando se ha demostrado que el sistema operativo más seguro es precisamente el libre? Me parece el futuro porque la transparencia y compartir con otras personas el trabajo para que lo estudien es siempre mejor.
¿Se imaginan un edificio del que no se tengan planos? ¿Ni para los peritos oficiales? ¿Ni para los jueces? Algo así puede pasar en tu ordenador si tienes Windows XP. Nadie sabe cómo está hecho, lo que hace, porqué… Es muy duro decirlo, pero es así.
¡Que el software libre trinfa! Si no mirar la tendencia de las empresas del software, incluida la mismísima Sun.
No os pegues por tener distintas opiniones. Eso no sólo enriquece sino que es muestra de libertad.
Yo creo que no sera asi. En el futuro habra bastantes más usuarios de Linux gracias(?) a Ubuntu y parecidos. La gran parte de esos usuarios, no sabrán y como pasa ahora, no saben lo que tienen entre las manos. Empezarán a usar synaptics, aplicaciones graficas y ignorando la consola como siempre, es decir, como en Windows, pero algo mejor, pero por eso yo usaria Mac.
¿Que está libre de virus? exacto, pero ¿porque? simplemente porque el 65% de la gente que tiene y usa PC, en el usa Windows. Y el 35% restante se lo reparten en gran parte Linux y Mac, y en pequeñas partes los BSDs, Solaris, etc. (són calculos aproximados). Bien, pues a los Hackers que desarrollan los virus, ¿porque quieren desarrollar virus para un margen de gente tan bajo? aunque tampoco lo es tanto. Además es lo que se dice que los programas necesitan permisos para instalarse, tal tal y tal, pero eso no es cierto del todo ya que si se cuela se cuela. Cuando el porcentaje anterior sea mas grande para Linux, ya habran encontrado la forma de virus para Linux, aunque esperamos que no.
Volviendo al tema, yo como digo casi siempre, creo que se le da demasiada atencion a Ubuntu, y se publicita solo Ubuntu. Ubuntu no es la unica distribución con núcleo GNU/Linux que existe. Si que es la más recomendable para empezar o para la oficina, pero nada más. Si alguien quiere quedarse en Ubuntu, que se quede, pero almenos que no pierda la escencia de Linux, que es la consola. Usar apt para instalar paquetes de los repositorios, usar dpkg -i para instalar paquetes.deb o dpkg -r para borrarlos, compilar, etc. Y leer. Aprender a utilizar GNU/Linux bien no es dificil. Si se lee, y no se necesita leer mucho, solo un poco y con tiempo, una persona normal puede llegar a usar Gentoo o Slackware en poco, pero antes es mejor pasar por distros como Ubuntu, Debian, Fedora, etc. Para aprender más facilmente.
Es lo que voy a hacer yo, yo ahora estoy en Debian para aprender, pero de qui un tiempo, cuando sepa lo suficiente, me pasaré a Slackware (o Gentoo, primero tengo que probarlos, porque son diferentes, por ejemplo, en Gentoo hay portage (el nombrado emerge) que es tipo apt, tu haces emerge nombredelpaquete, te baja el paquete y te lo compila, cosa que los programas compilados funcionan mejor, pues eso es muy facil, pero lo díficil es configurar emerge, esa es la dificultad que tiene. Slackware en cambio, tiene los .tgz, que son tipo .deb o .rpm, que con un simple creo que es tgz_add paquete.tgz o algo asi te lo instala, pero entonces te pide dependencias, es mas rapido porque compilar es muy lento aunque vaya mejor (yo compile kopete en mi Debian y tardo 2 o 3 horas xD) pero a veces, el tiempo que pierdes compilando, lo pierdes buscando las dependencias que te pide tgz, aunque haya cosas tipo apt, aunque son malas y si fueran buenas, ya serian faciles las distros elite como Gentoo o Slack) y estaré supongo que mejor.
Bueno, espero que no me haya alargado mucho y ¡Saludos!
crees que microsoft no tiene a sus 50 mejores expertos en seguridad intentando crear virus para linux? la ausencia de virus en gnulinux es un tema de transparencia de codigo, no de cuota de mercado
@Chechu Hombre! y yo que pensaba que no iba a responder! La verdad es que tengo ganas de jugar… me dejas?
En primer lugar he de felicitarte. Tus comentarios tienen gran extensión, y aunque sin acentos en muchas de las palabras (al parece en internet hay que escribir mal para ser guay) puedo entenderlo. voy a ir punto por punto respondiéndote ( no te pongo los acentos para que el mensaje siga igual de guay):
1- “aunque no te los creas uso firefox porque el explorer es sencillamente una mierda de navegador. Pero eso no es porque el software libre sea mejor que el propietario, sino porque Microsoft no hace bien su trabajo”–> Me creo que uses Firefox. Ahora bien, Firefox es el navegador que es no porque una empresa haya decidido hacer un navegador bueno, sino porque al ser libre las personas podían modificarlo y corregir sus errores.
2- “En OppenOffice no tienes libertad a la hora de fijar por que número quieres que empiece la numeración de las páginas.”–> Pues me has puesto en duda pero creo que se podía hacer… pero si dices que no, pues nada.
3- “De todas formas, antes me gustaba más el diseño del oppenOficce, pero la nueva versión del Office es mucho mas intuitiva de usar.”–> ¿Entonces eliges los programas según su interfaz? curioso… pero típico en un usuario windows
4- “Me hablas de exclavo, no soy ningún exclavo.” Así que antes eras un clavo… ya sabía yo que tenías un pasado oscuro…
5- “Te reto a una cosa, ya que te gusta tanto poder modificar el código de los programas, elige uno cualquiera y modificalo y luego mira si el esfuerzo invertido en tiempo te es rentable.” Vale!! el problema es que no sé programar. Lo que puedo hacer es coger una obra cultural (una imagen, una cancion, etc) y modificarla… eso también entra dentro de la cultura libre.
6- “Ahora tu dile a tu vecino de arriba que no tiene ni idea de programar que lo haga y ya veras que libertad tiene.” Es que mi vecino usa windows… pero podría contratar un programador para que lo hiciese por él, qué gran idea!!
7- “TU crees que tienes libertad, pero la verdad es que muy poca gente se dedica a mejorar código por amor al arte.” Pues con esa poca gente se sostienen miles de proyectos… además… libre no significa graaaaatis (cuántas véces tendré que reptir esto????)
8- “Quien lo hace es porque le pagan por hacerlo y si te pagan por hacerlo no tienes libertad de hacerlo a tu gusto.”hay gente que trabaja por el bien de la comunidad. Mira a nuestros parientes los monos y aprende de ellos. Ellos colaboran entre sí y no tienen el dinero.
9- “Y vuelvo a lo de siempre, tus mejoras van encaminadas a ti mismo, pero no a la secretaria de no se que jefe que no le interesa la informatica.” Pues que la secretaria se joda usando un sistema privativo que le priva (valga la redundancia) de su libertad.
Espero tu respuesta! nos vemos!
Saludos a todos!
Caballero, Don’t feed the troll. Period.
@MarcRe
Un error, no es que los que hagan virus no los hagan para GNU/Linux porque hay menos gente. Es porque es más seguro, y por varias razones, pero no voy a entrar en tantos detalles. Por otra parte, dado que existen diferencias de fondo entre distribuciones, e incluso entre la misma distribución, sería muy difícil encontrar algo que sea tan común para que se justifique un virus. Ahora, si te envían un script, y le das permiso de ejecución y dentro tiene el comando para destruir todo tu sistema de archivos. Es problema tuyo y no del SO.
A mi todo esto me parece simple y llana demagogia. Linux no es superior a windows por ser libre(ni por la consola, que el rollo yo soy guay porque se 50 comandos cansa), sino por las consecuencias que esto conlleva. Sencillamente no ser marioneta de manipulaciones, distorsiones e incultura generalizada. Moverte en un entorno de buenas intenciones, de cosas que no se valoran en dinero sino en carino. La libertad en la informática es su humanización.
@PaBLoX, si alguien se pone a buscar la forma y a hacer un virus para un sistema con núcleo GNU/Linux, no te preocupes que al final llegará a hacerlo, y ya han habido casos de gente que tenia infectada su Linux y ni lo sabía. Linux es más seguro que Windows y hasta que Mac, pero no quiere decir que sea invulnerable a TODO
@Chema, no es cuestión de saber 50 comandos saber utilizar bien la consola, utilizar bien la consola aparte de 50 comandos, es saber lo que estas haciendo y saber todas sus funciones. La consola yo la considero que es el verdadero contacto del usuario con el sistema, ya que la X sea GNOME, KDE, XFCE o ENLIGHTENMENT, solo són graficos, y encambio las “tty” (control+alt+F1/F2/F3/F4/F5/F6 para entrar y control+alt+F7 para volver a la X) si que són el verdadero contacto, sin graficos y lo mismo que una consola. Bueno, para gustos los colores, aunque a todos nos ustan los entornos graficos (menos GNOME xD)
@marcre:”ya han habido casos de gente que tenia infectada su Linux y ni lo sabía. Linux”
eso sin fuente y nada es lo mismo, por cierto es “ha habido” y no “han habido”
@chema:”Linux no es superior a windows por ser libre(ni por la consola, que el rollo yo soy guay porque se 50 comandos cansa), sino por las consecuencias que esto conlleva.”
+1
@MarcRe: Probablemente, alguien se haya infectado, pero lo que dices no tiene ninguna fuente (+1 markos).
@Chema: Eso es lo que trato de decir… (parece que nadie lee los comentarios =(
@chechu: Ubuntu, Fedora, Linux Mint, Sabayon…
#3 “Una duda que tengo… descargar Windows no es ilegal, no? lo ilegal es USARLO sin licencia…”
Lo realmente irónico del asunto es que casi todos hemos pagado una licencia de Windows al comprarnos nuestro PC, para después descubrir que por algo tan sencillo como cambiar la tarjeta gráfica o añadir otro módulo de memoria RAM, esta licencia deja de ser válida para no quedar otro remedio que el parcheo del sistema de validación de Windows. Así que en cierto modo todos hemos pagado por esa licencia.
Es por esto por lo que prefiero GNU/Linux. Aunque tú pagues una cantidad brutal de dinero por un sistema tan mal acabado y plagado de fallos como es Windows™ ese software seguirá sin ser totalmente tuyo, sujeto a las restricciones de la licencia que se supone que aceptaste cuando compraste ese software o el ordenador que obligatoriamente lo incoporaba.
Y más que sinceramente, para los juegos está Windows. Pero para la informática de verdad y hacer las cosas como FSM dice y con una seguridad como FSM manda, GNU/Linux.
@[DoodoM]
Justamente por esa mentalidad los desarrolladores no les interesa desarrollar para GNU/Linux. Yo creo que GNU/Linux y Windows pueden ser para jugar, ninguno tiene algo en especial que el otro no tenga y pueda dar esa diferencia.
GNU/Linux puede ser para jugar, el futuro depende de nosotros.
Sin fuente… lo siento pero no, no tengo fuente. Mirar, puede que no lo pueda demostrar, pero si que puedo demostrar esque Linux es muy seguro, si, pero eso no quiere decir que hayan ya formas posibles de virus para Linux.
Primero, leeros eso http://www.e-ghost.deusto.es/docs/articulo.virus.html y si quereis no todo, sino por encima, pero ya leeiendolo por encima se ve lo que se tiene que ver.
Este especialmente me llamo la atención y es muy claro:
“Entonces… ¿por qué no hay (casi) virus para Linux?
Perfil del usuario medio
Actualmente el usuario medio de Linux tiene poco que ver con el usuario medio de Windows o Macintosh. Quizá mucha gente cayó con lo de “Enanito si, pero que pedazo de coj…”, pero esto tendría poco éxito en un entorno de usuarios de Linux.
La gente acostumbra a conocer el origen de sus programas, y examina su código fuente. No quiero decir que todos los usuarios de Linux lo hagan, pero hay un grupo importante de gente que lo hace y lo comenta al resto.
Las llamadas “técnicas de ingeniería social”, es decir, hacer uso de la candidez del usuario que recibe un virus o gusano, tienen muchas más dificultades con usuarios de Linux.”
Yo no lo se del cierto si lo de que ese tipo infecto a tantos Linux, pero lo que si es cierto esque podría ser.
Saludos.
cuando salga openGL 3, los desarrolladores vean que programando para directx10 solo tendran el mercado de gente con wirus vista, y que con openGL programan para todas las plataformas incluidas linux y las futuras consolas de 4a generacion, entonces me diras si linux no vale para jugar…
es mas a dia de hoy jugar en un pc es tan triste (exceptuando WOW y poco mas) para panerte un pc con todo lo ultimo cada dos años y la pasta que ello supone creo que merece mas la pena una consola la verda
Yo (por desgracia) me veo ligado un poco a windows, ya que suelo usar mucho el corel (pirata, porque es el X3) y el photoshop (regalo de cumpleaños, licencia) debido a que suelo hacer diseños, Pero estoy ahi intentando migrarme completamente (durante este año) a Ubuntu o Kubuntu, mas que nada por su facilidad de uso.
Tambien, ahora que estoy empezando a tener un negocio, si puedo hacer donacioones o comprar los CDs para apoyar, pues apoyare, de 5€ por CD a 70 por cada windows vista es bastante diferencia
No se si alguno se dio cuenta, pero en uno de los comentarios hubo un error de concepto bastante fuerte. Aclaro que no se relaciona con GNU/Linux en particular, sino con la cultura de la libertad.
Alguien dijo que los que hacen los virus son los hackers.
No señor… Eso es casi un insulto, propio de alguien que desconoce. No estoy criticando la intención, pero sí el conocimiento del tema del cual se habla.
Solamente me vi (muy) forzado a aclarar esto.
El tema de los 2 posts es interesante, pero es muy propenso a que la gente lo lleve a límites insospechados. Por lo que veo, creo que nadie va a cambiar su filosofía por leer esto (y eso que me tomé mas de 10 minutos para leer casi todo).
yo he visto (a mi entender) tambien otro error… el problema noe s Microsoft… tampoco metamos todo lo que hacen en una misma bolsa… en casa , en la PC que tengo GNU/Linux uso un mouse y un teclado Microsoft… porque son bastante buenos a comparacion de los que usa la otra PC… que quedo para el resto de la familia…
· eso de decir que usar soft libre si no lo vas a modificar es al pedo creo que es uan gran idiotez… ya que podes usarlo como variante a Windows / Mac , si lo que hacias en ese SO es lo mismo que vas a hacer en GNU/Linux… como leer mails, blogs, noticias, chatear… pagar una licencia para hacer eso minimo es una tomada de pelo… y si podes hacerlo sin pagar, consiguiendote alguna distro de GNU/Linux me parece exelente… ya que no necesitas modificar nada…
y asi con un monton de cosas… que siempre llevan a lo mismo…
Exitos!
Es difícil hacer que una persona cambie de idea, muchísimo mas si solamente se argumenta. Tomen esto en cuenta, que lo dice alguien que ha sabido evangelizar a mas de uno: La mejor forma que he encontrado, es predicar con el ejemplo.
Tomando el tema que concierne aquí, la libertad es uno de los mayores tesoros que tiene una persona; he incluso por encima de su vida. Lamentablemente, muchos reconocen este hecho una vez que han sido privadas de la misma.
Con respecto a Linux, la libertad no esta solamente en el sistema operativo. Soy programador y trabajo de tal; muchas veces he tenido que revisar el código de una aplicación foránea para poder llevar a cabo mi trabajo y esto ha sido posible gracias a que trabajo con software libre. Y las herramientas que utilizo (Apache, PHP, Mysql, Radius, Gnugk, Python, entre otras) corren tanto en Linux como en Windows, FreeBSD, Mac OS, etc. Como verán, ni Windows ni Mac OS son sistemas libres.
También les quiero aclarar, sobre todo a chechu y caballero, que no es necesario ser programador para sacarle jugo a la libertad; ni siquiera es necesario saber programar (aunque ayuda). Una de las ventajas del código libre es el poder compilar a medida las aplicaciones para que encajen en su sistema; el poder recurrir a las fuentes de la documentación para lo que fuese (yo imprimí el manual de Emacs a medida manipulando sus archivos texi); el poder echar un ojo ahí dentro, cuando las cosas no funcionan como deberían (y no solo me refiero al código fuente). Sin embargo, todas estas ventajas la dan los programas abiertos, independientemente de lo libres que sean.
Por otro lado, el software open source (que no es lo mismo que libre, pero si parecido) tiene muchísimas menos fallas en el código que el software privado. Recuerdo haber leído un articulo que hablaba de esto, pero no encuentro el link; sin embargo, este articulo echaba por tierra la presunción de que el software cerrado tenia mejores prestaciones y menos errores. Les dejo en sus manos buscar como se saco esta conclusión o el link , pero no fue ni mas ni menos que el ejercito de EEUU.
Por ultimo, quiero compartir la visión que tengo de los sistemas operativos que se han tratado aquí.
Windows y su rama, no han hecho mas que retrasar la evolución de la informática décadas y no merece la mayor atención de quien se dice programador; por ejemplo, los sistemas de archivos sin fragmentación estaban planteados desde la década del 70, así como el control de procesos, la interfaz unificada para dispositivos/archivos, el multitasking, el multiusuario, y un largo etcétera. ¿Y porque Windows carece o careció de esto que he nombrado? Porque Windows es un programa hecho para idiotas (le-ase usuarios sin poco/ningún conocimiento de informática) y por idiotas, así que dejen a los idiotas con su sistema.
Por otro lado, *nix es un sistema hecho por y para los programadores. Y como si fuera poco, además de implementar todas aquellas ventajas de las que Windows carece, ofrece la estabilidad/coherencia de una roca; una entropía/degradación de sistema muy baja (es posible tener años corriendo una maquina con muy poca mantenimiento); y ofrece un sistema que merece ser aprendido y estudiado. Y todo esto entre muchas, muchas otras ventajas.
Y para culminar, vean sino el caso de Mac OS. Este sistema esta basado en BSD (y no en Darwin como se dijo por ahí), contando con todas las ventajas de un *nix y el usuario promedio ni siquiera se entera de cuales son los cimientos de su roca: es un sistema hecho por programadores para ser usado por usuarios sin conocimientos (que es distinto de un idiota).
Hace unos pocos días me tuve la posibilidad de tener una Macbook en mis manos y, luego de haber visto sus entorno gráfico, abrí una consola y me puse a jugar en la linea de comandos. Me sentí casi como en casa.
Y dije “casi como en casa”, pues a mi en casa me gusta andar en pelotas con completa libertad.
Sin mas, y algo cansado,
M.
PD: La verdadera libertad esta en poder elegir u optar por no hacerlo.
PPD: Espero que no se interprete que el programador/administrador esta por encima del resto, pero que quede claro que esta por encima del usuario medio de computadoras.
@matias
Jaja, me resulto gracioso lo de “por idiotas para idiotas”. Puede que tengas razón “GNU/Linux es para programadores”, pero no me parece. Hace harto tiempo que tengo puro GNU/Linux en el equipo y no soy informático (estudio Medicina).
Si dices “dejen a los idiotas con su sistema”, muchas veces lo pienso (no con “idiota”, pero igual), pero MS es una empresa malísima que no debería apoyar nadie. Los invito a leer un artículo escrito cuando se firmó un acuerdo con esta empresa y el gobierno de mi país (Chile), es muy bueno, LÉANLO. (http://www.elfrancotirador.cl/2007/07/23/el-dia-que-chile-se-vendio-a-microsoft/)
@PaBLoX
Linux, y los *nix en gral, son sistemas hechos por programadores y para programadores; sin embargo, esto no quita que un usuario no programador lo pueda utilizar. Es como comparar un corredor de formula uno con un conductor de colectivos; el colectivero de seguro puede hacer andar el coche de carrera, pero nunca como lo maneja el profesional.
Microsoft es una coorporacion y, como tal, esta mas alla del bien y del mal.
Saludo, desde el trabajo,
M.
PD: No se si es la mejor analogia la del conductor, pero se acerca a lo que quiero decir.
@matias
¿Más allá del bien y del mal? Entonces significa que si hace cosas poco éticas ¿no son malas? (monopolio, lock-in, OOXML, etc). Por eso promuevo el uso de nuestro sistema =P.
¿Leíste el artículo que dejé?
@PaBLoX
Claro que son poco eticas y reprochables, pero el problema no es Microsoft sino que son sus usuarios; puesto que son estos usuarios los que fomentan su monopolio, los que votan al OOXML, los que le soportan los mil y un FUD, los que le siguen negando el cambio, los que avalan su politica, los que utilizan sus programas, los que se atan a su sistema, los que admiran su poder, los que desean su dinero, los que creen en su omnipotencia, etc., etc., etc. Como ves, Microsoft, para mi, no tiene la culpa de todo esto.
Sobre el articulo, ya habia escuchado la noticia. Pero claramente, la culpa no es del chancho sino de quien le da de comer.
Saludos,
M.
@matias
¡Claro! Completamente de acuerdo, lo lamentable es que muchos lo hacen sin tener idea (otros lo harán concientemente), por eso me parece importante educar a la gente en torno a estas materias, para que sepa que está haciendo al usar MS.
Bueno, yo realmente tengo poco usando Linux, a lo mucho un par de meses, pero usuario avanzado si soy. Hace ya mucho tiempo (anios) que no llevo mi ordenador con el tecnico porque yo mismo resuelvo todo.
Leyendo los comentarios de la entrada anterior y un poco los de esta, coincido con Bachi.Tux en que depende tambien de la region en que vives para que se de la situacion a favor o en contra de migrar a Linux o especificamente a Ubuntu.
En nuestros paises (latinoamericanos), y seguro estoy de que en muchos otros tambien, la mayoria de los usuarios (promedio) de la informatica solo comprar el ordenador y ya. No pasa por su mente la idea de Windows en cualquiera de sus versiones es un SO por el que debes de pagar la licencia de uso por usuario/equipo porque la gente relaciona el hecho de que la computadora se compra lista para usarse, y son pocos los que armamos nuestro equipo y lo configuramos a nuestro gusto para finalmente instalarle el sistema operativo.
La gente tampoco (muchas veces) al ser un usuario promedio sabe lo que es un SO y mucho menos lo que se hace para instalarlo. Ni siquiera saben que existen las Mac.
Yo creo que esto es lo que falla en los que queremos promover la utilizacion del software libre y gratis (que a mi parecer no es lo mismo pues hay software gratis que no es libre) pues la gente dice “ah ching… pues cuando tuve que pagar para que me pongan el Vista que se ve de lo lindo?” o tambien “y cuando me cobraron para instalar el Office? cuando yo compre la PC asi venia ya”.
Lo primero que debemos explicarles es que Windows es un SO que la mayoria de la gente lo piratea porque en realidad se debe de pagar una licencia de uso, es decir, una consesion, y que cuando sale una nueva version entonces debemos de pagar por usar las “novedades” que trae. Tambien explicarles que la mayoria del soft se debe de pagar y que si llegase a tener un negocio o algo similar podrian meterse en problemas por tener software ROBADO (eso es, robado) y que con linux nunca tendrian ese problema.
Otra explicacion es decirles que con Linux se olvidan de que con el tiempo se haga lenta la computadora por los problemas que le vas causando al SO cada vez que le instalas y desinstalas algo y no desfragamentar la particion, etc. Que con Linux se olvidan de que para que el SO se vea lindo y funcione tenga que instalarlo en un superordenador, que funciona en virtualmente cualquier equipo, hasta una Mac.
Realmente no ha todos los usuarios debemos de convencerlos con los mismos argumentos, sino que primero debemos conocer un poco el perfil del usuario. Como se hace esto? pues preguntandole cual es su experiencia en la informatica, para que va a usar la PC, etcetera para en base a eso reunir los motivos que creemos le puede convencer.
Tambien debemos ser concientes de que no a todos se les puede convencer de que lo hagan porque el software que usan solo hay para windows. A ese tipo de usuarios podemos invitarlos a que en su ordenador tengan ademas de Windows, a Linux para que lo prueben ellos personalmente. Eso es lo que hago yo, lo tengo en una particion para probarlo, y debo confesar que me esta gustando, y que en cuanto encuentre todo lo que necesito para serguir usando lo mismo me migrare totalmente a Linux.
Saludos